Re: Ki érzi úgy hogy a kezd túlzásokba esni a leszabályozás?

by **Asuka** Hétf. Jan. 19 2015, 21:18

RenAi, mondjuk ez az irányzék dolog megfogott bennem valamit. xD Jóóóó... talán már így is túlkomplikálná az egész fórumrendszert. De feljön egy újonc, nem csoda, hogy nem tudja, mivel kezdje a szabályzatolvasást, hiába van kiemelve. Főleg, mert sok dolog van benne. Az ilyen kiegészítéseknek, bővebb infókkal tényleg nem ártana egy SAO kézikönyv. Bár lehet, hülye ötlet, mert így is nagyon sokfelé vannak a szabályzat dolgok. Szóljatok, ha így van...

by **RenAi** Hétf. Jan. 19 2015, 21:18

Nos ezzel én is egyetértek Shu, nem is ezzel van a gond, de már kezdem úgy érezni hogy a karakterem nem tüsszenthet mert ingame nem lehet megfázni... nem csikizhet mert ingame nincsenek érzések... szóval mit tehet a karakterem már lassan?
És a fontos szabályokat amik tényleg sok dolgot befolyásolnak addig okés, ezért írtam azt hogy tegyünk a céljainkért.

És ez a fejlősés számomra csak annyit jelent, hogy nem mindig új problémákba ütközünk hanem x-nek y-nak ez meg ez nem tetszik, így megpróbálja maga arcára alakítani az oldalt. Pedig eleinte támogattam a kérdések és válaszok topicot, de már minden kis apróságért szaladnak oda az emberek, mert az úgy egyszerűbb.

by **Kazuma** Hétf. Jan. 19 2015, 21:28

Egyszerűbb, mert így egységes képet ad az oldal. Hogy néz az ki, hogy belépek mondjuk wowba és az egyik karakter átússza a tengert, én meg megfulladok, csak azért mert ő úgy tudta, hogy át lehet úszni, én meg úgy, hogy nem. XP

wowban *legalábbis a verzióban amihez volt szerencsém* nem lehetett átúszni a tengert senkinek, hihetett akármit a játékos, attól még megfulladt ha megpróbálta. Aincrad is egy mmo és a rendszere is olyan egységes, mint egy mmo játék rendszere. Javítsatok ki ha tévedek.

by **Koshitsu Esutel** Hétf. Jan. 19 2015, 21:33

Na most pont ez az. Lehet ám panaszkodni, hogy minek ír ki KA olyan szabályt, ami egyértelmű. Hát bocsánat, de valóban sajnálatos dolog, ha ki kell írni. De kiírta KA. Miért? Mert úgy tűnik szükség volt rá. Lehet sírni, hogy jaj, felesleges, de egyeseknek segíthet. Nem feltétlenül parancsként éli meg az ember, hanem olyannak, hogy "jé, igen, talán rá kellene írnom a társamra". Bocsánat, de ez nem mindenkinél "triviális", ha már annyira szeretjük ezt a szót.

Miért baj, ha valami egyértelműt, magától értetődőt leírnak egy szabályba? Az jobban fog fájni? Ha eddig is így csináltuk, akkor miért fáj, ha ki is írják? Másoknak viszont hasznos lehet!

Én végig Shuval értek itt egyet. Engem iszonyatosan tud idegesíteni, ha kiderül, hogy totál másképp csináltam eddig valamit, mint ahogy kéne. Tény, hogy ez nálam valami betegség, én szeretem a szabályokat, pragmatikus vagyok de csak azért, mert szeretem, ha biztos az alap a lábam alatt! Szóval ebből nekem kell változni, szal rugalmasnak kell lennem, ha a helyzet megköveteli.

És ezt azért is mondom, mert engem igenis érdekelne egy-két ilyesmi: egyáltalán lélegeznek a karik? Kell pislogniuk, vagy soha nem is pislogunk, csak akkor, ha direkt csináljuk? Vannak ilyen feltétlen reflexeink? Lehet, hogy kicsinyes dolgok, de ugyanúgy, ahogy meg lett beszélve, hogy a karik nem járnak wc-re, nincs hasmenésük, se semmilyen ingerük, úgy engem megint csak érdekel, hogy lélegzünk-e egyáltalán, vagy érezzük-e egyáltalán a szívünk verését? Valójában ezek baromi fontos dolgok, csak eddig azért nem volt probléma, mert senki nem merte felhozni. Oké. Szétesik a SAO-s rendszer, ha valamelyik kari lélegzik, a másik nem? Talán nem. De lehetnek olyan karik, akik ilyesmikre jobban felfigyelnek. Mondjuk egy kari végig azt írta magáról, hogy ő nem érzi a szívét, hogy dobogna, mert ugye virtuális világban van, mondjuk ez őt nagyon felzaklatja, mert így úgy érzi, hogy nem is él. S mondjuk ez a kari totál ki is játssza ezt a szívfájdalmát, hogy jaj de szörnyűséges, hogy nem dobog a szíve. Erre találkozik egy karival, aki felkiált: jaj, úgy ver a szívem! Most erre szegény kari mit reagáljon? Jéé, neked dobog itt a szíved? A kariban felépített világkép összeomlik. Oké, ez valamennyire sarkított példa, de nem tartom lehetetlen problémának. Csak azért hoztam fel, hogy lássuk meg, mit kell szelektálni.

Igenis vannak olyan szabályok, amiket jobban, majd még jobban, majd még jobban pontosítani kell. Hogy miért? Mert nem egy fantasy világban élünk, ahol bármi megtörténhet, hanem egy digitális, matematikai képletekkel megalkotott világban járunk! Itt ha valami más, mint a megszokott, azt könnyen nevezzük Bugnak, de kéremszépen, lassan több a bug, mint a normálisan működő rendszer.

Ha már itt tartunk, nekem más problémám lenne. Az, hogy ha vannak a világnak alapszabályai, miért szól minden küldetés arról, hogy éppen azon a küldetésen más a helyzet? Pl. alapvetően egy város védelmizónás kellene hogy legyen, de természetesen a küldiben lévő városban mindenki megsérül. Mindegy, azt is el tudom fogadni, hogy az NJK-knak olyan képességeik vannak, amik ezeket a szabályokat átalakíthatják ideiglenesen. De akkor valahogy az derüljön ki, hogy meg van magyrázva, és nem csak hip-hop minden biztosíték megszűnik, amibe eddig a kari kapaszkodhatott. Az én karim, tudom, megint csak így jártam, eleve egy bizalmatlan típus. Csak mert egyszer mérgezett volt egy küldin a kaja, onnantól kezdve soha nem evett küldiről kaját. Nem azt mondom, hogy nem lehet mérgezett a kaja a küldiben, mert miért ne. Hanem pont egy olyan kari, mint az enyém (Esu), aki semmiben nem bízik, csak örülhet, hogy van egy-két alap dolog, amire támaszkodhat, a küldiken a mesélők viszont kényük kedvére alakítgatják és felborítanak minden szabályt, amit csak lehet. Lehet, hogy túlzok, és bocsánat ezért, és tudom, hogy én leszek az, aki szítja itt a kedélyeket. De ezt már korábban is le akartam írni.

Lényeg. Én ragaszkodom a szabályokhoz, szeretem, hogy vannak, mert irányt mutatnak, számomra valami térképszerűség. Ha pedig valaki áthágja a szabályokat, az olyan, mintha elvennék a térképemet, bekötnék a szemem, megforgatnának, felpofoznának, s azt mondanák, Indulj!

*Esu prédikációját olvashatták. *

by **Suzume** Kedd Jan. 20 2015, 05:11

Na én is beállok a sorba. Engem csak is az zavar a sok szabályba hogy néha teljesen abszurd helyzeteket hoz és ez a harcokra hatványozottan igaz. Legjobb példa erre az alakválto képim. A semleges átalakulásomra rám szólnak hogy egy körben nem használhatom kétszer holott ingame lenne rá lehetősége a karinak de ugye szabály viszont az hogy egy lassabb kari amelett hogy háitja a támadást,visszatámad és még arra is van ideje hogyelöszedjen egy potit és megigya de még utanna eloadást is tud tartani holott elvileg folytonos nyomas alatt tartjak egymást az ellenféllel nekem elég fura de megteheti mert ez a szabályos és ezt elég sok helyen tapasztalom. Oké legyenek szabályok a gond akkor jön mikor ezekhez görcsosen ragaszkodunk mert máskülönben nem lehetne kihasználni az ebből jövö előnyöket, kiskapukat Rolling Eyes

by **Suzume** Kedd Jan. 20 2015, 05:49

A problema gyokere szerintem az, hogy eddig sok dologert a kutya se szolt most meg hirtelen valtoztassunk egy csomo mindent amit eddig a kari maskepp tudott es ezzel konkretan megeroszakoljuk. Arra kellene inkabb egy globalis megoldas hogy hogyan fordul elo hogy egyeseknel valami maskepp mukodik. (Bocs telo)

by **Shukaku** Kedd Jan. 20 2015, 08:03

Suzume írta:Arra kellene inkabb egy globalis megoldas hogy hogyan fordul elo hogy egyeseknel valami maskepp mukodik.

Szintén Szophiehoz kanyarodnék vissza. Pont ehhez kell a kreativitás, meg a találékonyság, hogy megold, kitaláld, hogy nálad eddig miért nem így volt, és mostantól miért lesz nálad is úgy, mint mindenki másnál. Sokan, sokféleképpen megoldották már.

A harcos beszélős dolog az animék és filmek sajátja, mindig kell egy hosszú monológ ahhoz, hogy közben valami csellel megmenekülhessen a főhős. Razz

Ettől függetlenül te már a kövi postodban leírhatod, hogy a második szavánál támadásnak indultál, és a szájába nyomtad az öklödet, így a többit már nem volt lehetősége elmondani. Ezért írunk ugye feltételesben, vagy ha nem is, mert nem lenne úgy olyan szép az írás, hogy minden mondat azzal kezdődjön, hogy "ha van ideje rá", akkor is én eddig is odagondoltam. Shu és Timike pl a harc alatt sem csépel folyamatosan, hagyja beszélni az ellenfelet, és ezzel én a részemről meg is oldottam a problémát. Te magad láthattad pl, hogy a sárkány megállt, mert sakktábla ellen nem harcol. Very Happy

Majd ha lesz egy olyan ellenfelük, aki folyamatosan nyomás alatt tartja őket, akkor majd ők is úgy fognak harcolni. Smile

A potizás kérdésköre jogos, de ezzel szerintem nem lehet mit kezdeni, hiszen a játék nem valós idejű, hanem körökre osztott. Sima KTban megbeszélheted persze az ellenféllel, hogy az ötszörös gyorsaságod az ötször támadás mellett még más előnnyel is jár, Anattal pl számoltunk azzal, hogy nem kettővel, hanem két és félszer gyorsabb a kari... tétmeccseknél azonban sajna igenis ragaszkodni kell a szabályokhoz, mert nem lenne fair a többiekkel szemben, ha te egy háziszabállyal győzöl, akkor sem, ha azt a másikkal megbeszélted.

by **Suzume** Kedd Jan. 20 2015, 10:05

Forum szinten korokre osztott ingame viszont valos idejunek kellene lenni Very Happy

by **Shukaku** Kedd Jan. 20 2015, 10:12

Suzume írta:Forum szinten korokre osztott ingame viszont valos idejunek kellene lenni

Persze, de ezt ugyanúgy lehetetlen megoldani úgy, hogy a tétmeccsen mindenkinek ugyanannyi esélye legyen, mint ahogy Nox példájában létráról lőni. Ha én úgy játszanék egy arénát, hogy ezt is, meg azt is megengedem az ellenfelemnek, akkor egy másik játékos teljesen jogosan szólalna fel, hogy neki miért nem lehet, amikor ő ugyanabban az arénában, ugyanabban a világban harcol, elvileg ugyanazon szabályok szerint. Sima KTban megoldható, bár ott is sajna gondot okoz, hogy ha itt tudtam, akkor ott miért nem, majd legközelebb miért lehet megint... ezért kell a fontos kérdésekben mindenkire kiterjedő megegyezés, nem pedig ezernyi háziszabály.

by **RenAi** Kedd Jan. 20 2015, 18:44

Először is tudom hogy gorombán szóltam azoknak akiknél már éreztem a feszültséget és az utalgatást. Azt szerettem volna megelőzni hogy ez folytatódjön, majd jöjjenek az 'isták és teljesen eltérjünk a végén a témától.

A létfontosságú, tétmeccsek szabályozását teljesen megértem... de ebben is az a gáz, hogy azért kell újból és újból leszabályozni, szigorítani mert jön egy-egy okoska aki meglát egy rést és kijátsza. Mindez még azt mondom okés is lenne, egyszer. De ebből vérszemet kap, mert ha megtehette egyszer akkor megteheti kétszer is. Arról nem is beszélve hogy jön az ellenfél, aki ha épp olyan hajlamú akkor elkezdi, vagy tovább fokozza a vp-zést. És ezért van már majdhogynem szabály arra is hogy a kari jobb vagy bal kezébe fogja a fegyvert, független a beállítottságától. Tehát lassan kereshetünk kovácsot aki tud bal-kezes fegyvert is gyártani, mert a jobb kéz az itassz.

Ezért vannak a képik is állandóan gyengítve. Nekem is voltak vp képieim, de természetesen gyengítve lettek, és viseltem is. Nem csináltam belőle cirkuszt, meg hisztimériát... Bár az lett a végeredménye hogy hiába vannak buff képieim magamra nem mertem használni, pedig már majd éve megvannak, és leginkább nem mertem két képit kombinálni sem... Nem rég beszéltem Kleinnel, és ő mondta hogy nyugodtan használhatom nem kell tartanom attól hogy gyengítve lesznek.

Esu:
Mindenek előtt tetszett a hozzászólásod.
És leginkább az tetszett hogy álltalános kérdéseket vetettél fel, amiből az egyik pont találó is rám.
Méghozzá a szívverés. Ai-nak meg sem fordult a fejében hogy ne lehessen érezni. Míg az egyik leendő karim, már a tojásban is felfedezni véli az apró élet lüktetését.
Ők ketten azok akik elég nyitott szemmel járnak, és nem gondolnák hogy az itt lévő élet hamis.
Míg:
Van nekem ugye egy Ayse-m. Ő teljesen úgy gondolja hogy mi mind "üres test halmazok" vagyunk csupán. És hogy minden ami itt történik bent, nem több mint puszta fényvesztésnél, egy tudatosan irányított álomnál, vagy inkább egy illúziónál amit közvetlen bele vetítenek a fejedbe.

Ő nem gondolja élőnek magát, legalábbis jelenleg nem. Ő úgy érzi hogy minden ami itt van egy központi számítógép álltal vezérelt tudati kód, és minden ember erre a számítógépre van rácsatolva. Szerinte senki sem él idebent. Mindannyian csak szánalmas porhüvelyei vagyunk valós önmaguknak. És számára ezt leginkább a fájdalom hiánya bizonyítja.

Ai és Ayse:

Ai "Aincard látottabb" tehát tapasztaltabb. Ő élmény és ingergazdagnak éli meg Aincardot.
Míg Ayse saját magát korlátozza le. Az ő elképzelései csakis alogikán és a tapasztalaton hajaznak, tehát még le is nézi Ait az Álmodozása, a jujj csudiszép rózsaszín bárányfelhők, legyen világbéke, és a legfontosabb hogy érezzük jól magunkat. /Sokszor fejetlen katonák körében is. >.>/ És ilyenek.
Ayse ettől rókázik. Elvarázsolt tündérbogárnak látja, aki egy afféle nebáncsvirág, mert senkinek sem tudna ártani igazán. Épp ezért tudná erőteljesen megfejelni.

Míg Ai elfogadja azt hogy Ayse nem érzi, de nem gondolja ettől őt kevesebbnek, sőt. Segíteni akar neki, biztatni. Elhitetni vele hogy minden szép és jó és ezáltal remélni hogy minden szép és jó lesz.

Ez igaz mindenre szinte, az oldalon belül is. A szabályok fontosságára, ugyanakkor arra is hogy néha azért túlzásba esünk. Én aláírom hogy kellenek szabályok, de a fenti példából mi történt?

Leszakadt az ég? Szaladtak mindketten KA-hoz hogy nézd dobog a szívem ugye? Ugye? Nem jöttek ki jól, de senki sem fog mindenkivel jól kijönni. Az már kari erőltetés lenne sztem. >.> De miért nem lehet ingame is ilyen egyszerűen megoldani mindent.

Említetted Esu hogy mi van ha pont egy olyan kari van, akinek ez létfontosságú.
Hát Ayse pont ez az eset. Idejött hogy éljen, hogy tovább éljen, kínzó fájdalmak nélkül. Hogy egy picit elfeledhesse a közelgő halál tudatát. Erre ráeszmél a valóságra. Ő szerinte itt nem él, sem ő sem senki. Pont ezért gondol úgy a játékra mint egy játék. Igaz vívódik magában, mert neki már nem lesz log off sose és ezt tudja. De most mihez kezdjen? Erre próbál számára is megfelelő módot találni. Leginkább rálelni hogy ténylegesen él, mert voltaképpen ő már itt mindenkit halottnak lát, és magáról sem gondol másképp.

Mesélős szabály yupp ez is jó hogy feljött. A véleményem ezzel kapcsolatban jó az hogy fantázia dúsabb kalandokban vehetünk részt, és hogy nem csupán arról szól hogy gyűjts be 10 vadkan bundát. Stb >.> Viszont amikor az egyik mesélő macerásan kijátszik valamit, a másik meg csak úgy. Én ezt tartom igazságtalannak, bár részleteket nem tudok. Amit ami nekem nem tetszik ebben csupán a rendszer/telen dolgok. Tehát ha nincs fájdalom maga a rendszerben, és képivel sem lehet idézni akkor ne legyen az hogy gondolok egyet és nyilakkal szórok fájdalmat. Megjegyzem useresen örülnék ha Ayse is kapna belőle Razz

De ez más.

by **Shukaku** Kedd Jan. 20 2015, 19:17

RenAi írta:
Dolgok.

Te a saját két kariddal természetesen meg tudod beszél(tet)ni, de ez nem jelent semmit, mert nem oldottad meg a problémát, csak elodáztad. Éppen ezért nem játszanak a multik együtt. Mi történne valójában? Nos, ha Shunak mondanák azt, hogy nem dobog a szíve, amikor érzi, hogy dobog, és a másiknál is érzi, hogy dobog, akkor először is félne attól az őrülttől, másodszor pedig rohanna Junhoz, hogy ugye dobog a szíve, ugye nem csak ő gondolja így, és máris belevonunk egy harmadik karit is, akinek már döntenie kell, hogy kinek az "én így játszom ki" játékát igazolja. És ami a legfontosabb, nem az a kérdés, hogy a kari belegondolhatja-e, hogy dobog a szíve, hanem az, hogy valóban dobog-e, és ezt igenis le kell szögezni. Ha éppen nem a multijaiddal játszol, hanem mondjuk egy újonccal, és Ayse megmondja neki, hogy az ő szíve nem dobog, de azt te nem írod le mint "narrátor", hogy de valójában igen, akkor ezzel egy precedenst állítottál az újonc elé, tulajdonképpen egy tényt, azaz meghatároztad neki, hogy ő hogyan játsszon, azaz szabályt alkottál egy karakternek azzal, hogy te valamit így vagy úgy játszol ki. Sokszor ütközök ebbe a problémába, hiszen Shu karihoz illően jó pár újonccal játszottam már, és mit csinálna az idomár, ha nem azt, hogy elmagyarázza, hogy hogyan működik a világ. Nos mit mondjon Shu? Hát a világ így és így működik, de egyébként semmiben se legyél biztos, mert majd jön valaki, aki nem úgy játssza ki, és akkor koppansz. Te mindössze azt írtad le Ayseval és RenAival, hogy miként lehet egy szabályt az egyén szubjektív meggyőződésével kicsit felülírni. Ez szerintem soha senkit nem zavart. Ha Ayse elég erősen akarja, és elég erősen hiszi azt, hogy ő fájdalmat érez, akkor fog is, mindössze orvosi eset lesz tévképzetekkel.

A küldetések és a mesélők világára pedig van egy egyszerű megoldás. Feltételezem, hogy a legtöbb kari tudja, hogy a Játékmesterek, a programozók a világ korlátlan urai, és azt tesznek amit akarnak, ott írják át a szabályokat, ahol akarják. Ezért tettem például nyilvánvalóvá Suzunak, amikor kérdezte, hogy igen, egy küldetésben van. Ha viszont a játékosok kezébe adunk ilyen hatalmat, az már valóban felbomlasztja a világ egységét, és a karik elveszítik a biztonságérzetüket, ami ahogy Esu is kifejtette, nem egy kellemes dolog.

by **Suzume** Kedd Jan. 20 2015, 19:40

A játékmesterekre reagálva. Én eddig úgy tudtam, hogy a saoban nincsenek konkrét játékmesterek vagy olyan programozók akik a küldiket írják. Azt hiszem talán van is egy rész ahol kitérnek arra, hogy egy program felel ezért ami az összegyűjtött információk alapján képes végtelen mennyiségű questet előállitani vagy valami hasonló.

by **Chancery** Kedd Jan. 20 2015, 19:52

"Játékmesternek" én eddig azt értelmeztem, aki azért csak-csak figyel kintről, mert mondjuk Kayaba lefizeti, vagy egyenesen ő csak Kayaba és minden JM-hez menő üzenet hozzá kerül Rolling Eyes

A küldetéseket én is úgy vettem, hogy végig Kardinál alkotja őket, esetleg egy-két kivétellel, az is Shu NJK-ja miatt :3

by **Shukaku** Kedd Jan. 20 2015, 19:54

Chancery írta:"Játékmesternek" én eddig azt értelmeztem, aki azért csak-csak figyel kintről, mert mondjuk Kayaba lefizeti, vagy egyenesen ő csak Kayaba és minden JM-hez menő üzenet hozzá kerül A küldetéseket én is úgy vettem, hogy végig Kardinál alkotja őket, esetleg egy-két kivétellel, az is Shu NJK-ja miatt :3

Olvass bele Rosi kúriájába, vagy KA kutas küldijébe. Smile

by **Chancery** Kedd Jan. 20 2015, 20:12

Ismétlem, kivételekkel Razz

Egyébként tudod, én elég ritkán olvasok olyat, amiben a karim nincs benne, nehogy véletlenül metázzak Embarassed

De kutasba majd beleolvasok akkor Very Happy

by **RenAi** Kedd Jan. 20 2015, 20:15

Nos ezekre a dolgokra nem is lesz megoldás ha csak az egyik fél keresi azt. És kényelmesebb mindent leszabályozni hogy mutogathasd hogy ott van, nézzed csak.

Jogos, hogy nem épp saját karikkal kellene, itt ez csupán egy szemléltetés volt, és el lett volna odázva. Nem mindig kell pont az i-re. Nem mindig kell hogy egy dolognak csupán egy megoldása legyen, és a ceruzát sem csupán rajzolásra lehet használni hiába arra találták ki. Erre csak ennyit tudok mondani, viszont rájöttem valamire amire előttem már biztos sokan.

Felesleges vitázni.

Ezentúl legyen bármiről szó, ingame fogom megoldnani, és ne jöjjön oda hozzám senki hogy te nézd át megint a postod mert hibádzik... ha valaki velem akar játszani, attól elvárom hogy ha nem tetszik valmi, a karija tapasztalja akkor jöjjön oda és kérdezze meg hogy azt hogy, mert neki eddig ez nem így volt? És a karim meg fogja mutatni, hogy igenis lehet egy álltalálnosan kék színű kristály lila ha a szabályzatban nincs megadva a színe, mintája, alakja... Vagy épp tud a karim felemás zoknit húzni, míg a másik karijának a rendszer ezt nem engedte meg...
Szóval az user illetve kari akinek szúrja a szemét hogy jééé ebben a világban van aki fel tud húzni felemásan egy zoknit, az ne játsszon velem. És már rögtön szaladna leszabályoztatni facepalm

hogy ilyet és hasonlót ne lehessen, az inkább kíméljen.

Tudjátok az ezzel a baj és az állandó vitázással is hogy az embernek elveszitek a kedvét nem csak az írástól az alkotástól is, csak azért mert valaki másképp lát valamit, nem kell mindent fekete-fehérre szürkíteni. És ezennel nekem ez volt az utolsó hozzászólásom ehhez a topichoz sztem.

by **Szophie** Kedd Jan. 20 2015, 20:32

És a felemás zokni kérdése tényleg elég érdekes...:O ~~Basszus....... O.O~~

by **Ryuninji Ren** Kedd Jan. 20 2015, 21:11

Egy meg egy az kettő ~.~

by Ajánlott tartalom